【本节目由全新一代林肯帆海家混动版扶助播出】东莞神秘顾客公司东莞神秘顾客公司

出品：网财经《封面》

主捏东谈主：武辰 施行制片东谈主/文：鲁婧涵

2023年，全国经济复苏乏力，商业保护方针不断昂首，技能翻新与国度安全之间的干系愈加突显。冲击之下，国际商业场合如何研判？国际经贸步地演变，中国制造如何塑造竞争上风？大国博弈，中好意思经贸将走向何方？本期网财经《封面》对话中国入世首席谈判代表、原国度外经贸部副部长龙永图。

谈到刻下全球经济商业的场合，龙永图认为当今的场合是很严峻的，也充满了许多不细则性。三年的疫情使许多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些紧要的风险或颓势。比如，中间产物商业中存在的政事化干豫，信息相通不畅、运载老本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

“对每个国度来讲，商业量有增有减，它的结构在不断发生变化。但只消全球化不辩别，全球经济不出现全面倒退，全球的商业量就不会大幅减少。所谓‘皮之不存，毛将焉附’。经济发展是个皮，商业即是个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得很是健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济商业的时辰，照旧要把隆重力放在列国经济体发展的速率、水温情质料方面。”他说。

龙永图指出，全球商业是有波动的。每个国度的商业结构王人在不断诊疗。比如中国的芯片入口可能会大幅度下落。但中国在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅增多了。是以咱们要更多地关注商业结构的变化，不要把隆重力只放在总量的变化上。这么技艺对全球经济商业的场联结出一个准确的判断。

对于全球产业链搬动和中国企业的竞争上风，龙永图认为，中国当今更多把商业算作是促进中国高质料发展的技能。“比如中国当今有4亿中高收入的群体，咱们要更多地得志他们对于海外一些高质料产物、性价比好的产物的条款，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿番邦东谈主到中国来展示他们的产物，让中国更多地买他们的东西，这在全球商业市集上是很少有的。”

谈到中好意思干系，龙永图认为中好意思两国的中枢问题之一即是相通。“当年咱们和好意思国东谈主谈判，一个月至有数几次面，还有一些相通的问题。当今几个月、几年不碰头，诚然就存在许多的误知、诬告、误判。”

“总之，我对中好意思干系总体上照旧示意乐不雅，但愿这个干系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对全国王人很是要害。”龙永图说。

以下为网财经《封面》对话龙永图全文：

龙永图：只消全球经济还在赓续发展 全球商业就不会受到很大影响

网财经《封面》：近两年全球经济商业场合濒临着前所未有的挑战。疫情之后，俄乌冲破、巴以冲破王人对全球经贸产生了一定的影响。您如何看待刻下全球经济商业的场合？

龙永图：当今全球商业的场合是很严峻的，也充满了许多的不细则性。三年的疫情使许多国度，既看到了全球产业链的上风，也看到了全球产业链一些紧要的风险或颓势。比如，中间产物商业中存在的政事化干豫，信息相通不畅、运载老本变化的风险。是以全球产业链出现了重构。

华为的老总任正非曾讲过，咱们的全球化即是从全全国买最佳的零部件或原材料，在华为拼装，然后我方也研发一部分中间产物。咱们表现的全球化即是这形状。

许多国度启动感到，在出产链中间产物的布局供应方面，一方面要磋议距离，一方面要磋议安全度、可靠性。是以全球产业链的发展趋势，呈现了从全球化到区域化的走向。这亦然为什么大王人的制造业要搬动到墨西哥去。因为好意思国但愿它的制造业即便不可回流到好意思国，但通过所谓近岸外包和友岸外包，从距离上较近、干系上较雄厚的国度，如墨西哥取得相比可靠的中间产物，即零部件、原材料的供应。这么，墨西哥和好意思国之间的商业大幅度增多了。

是以全球产业链的重构对全球商业也产生了紧要的影响。可是只消全球经济是雄厚的，还在赓续发展，对全球商业就莫得很大的影响。只不外国与国之间有些商业正本许多，当今降下去。有些国度原来商业未几，当今增多了。这么对冲下来，全球商业的总量照旧不会大幅度地下落。

因为当今全球商业至少一半以上是中间产物，而不是最终品。比如中国入口的原材料、零部件，差未几占入口总数的一半，中国出口的70%王人是产业链中的零部件。老匹夫一般认为，全球商业主要取决于从何处买雪柜，从何处买手机。但着实要害的是原材料、零部件之类的中间产物，他们的产业链是如何布局的？这些决定了商业的基本走向。

是以我但愿全球经济能够赓续增长。跟着全球经济的增长，商业也会增长。这是一个水长船高的问题。是以对商业的出息也不要过分悲不雅。

龙永图：中国“新三样”出口大幅增多 咱们要更多关注商业结构的变化

网财经《封面》：但咱们当今也看到有分析说，全球的商业的增长，会低于全球经济的增长，2024年的全球商业是不是还不是那么乐不雅？

龙永图：其实最近十年，全球商业的增长率就启动低于全球经济的增长率。这仍是形成了一个大的趋势，不是最近几年才发生的。为什么？因为跟着全国列国本人经济的发展，许多东西当年不可出产，当今能出产了。当年许多零部件，比如一个国度出产电视80%的零部件王人靠入口，当今通过科技翻新，出产一个电视机或者电雪柜，唯一10%的零部件需要入口，大大减少了入口额。中国事一个典型的例子，其他国度也一样。

另外，流程三年疫情，各人王人至极提神安全的问题。以前中国每年入口冒失3000亿好意思元以上的芯片，当今许多国度不把芯片卖给你了，那只可我方搞了，或者有些产物就出产不出来了，是以商业量也大幅下落。

是以对每个国度来讲，商业量有增有减，它的结构在不断发生变化。但只消全球化不辩别，全球经济不出现全面倒退，全球商业量就不会大幅减少。所谓“皮之不存，毛将焉附”。经济发展是个皮，商业即是个毛。经济这张皮健康了，毛也会长得很是健康。是以在这个问题上，不雅察全球经济商业的时辰，照旧要把隆重力主要放在列国经济体发展的速率、水温情质料方面。

对于全球商业，它是有波动的。每个国度的商业结构王人在不断诊疗。比如芯片入口可能会大幅度下落。可是当年咱们汽车出口很是少，当今由于咱们在电动汽车，在所谓“新三样”方面的出口大幅度增多了。是以咱们要更多地关注商业结构的变化，不要把隆重力放在总量的变化上。这么技艺对全球经济商业的场联结出一个准确的判断。

逆全球化的趋势也使许多国度取得了一个警戒。不是所有东西王人是可以用最佳的性价比买到的，这些促使过圆寂界商业组织禁锢的入口替代当今大行其谈，并加强对一些外来产物的终结。

是以逆全球化、商业保护方针措施，以及全球对于本人安全的柔柔，王人对商业的发展产生了紧要的影响。是以在近一两年，对全球商业不要抱太多的但愿。只但愿通过产业链的诊疗和重组，形成一个新的商业结构。这么有益于经济的发展。

网财经《封面》：当年15年，中国一直是好意思国的第一猛入口国，但如今这一位置被墨西哥和加拿大先后额外。您认为这件事值得担忧吗？

龙永图：这有客不雅的原因，就像刚才讲的，一方面是全球产业链的重构，各人对中间产物的安全性、便捷性和性价比愈加关注了。是以有时辰好意思邦本来可以从中国买一个零部件或买一个产物，可是从安全角度磋议，它仍是不肯意这么作念了。是以好意思国搞了所谓的近岸外包、友岸外包，即是要把它的产业链延长到相比近，对它来说所谓友好的国度，以确保供应链的顺畅。是以墨西哥取代中国成为好意思国最大的商业伙伴，主要原因即是产业链的搬动。中好意思商业下落，亦然原理之中。

诚然这么也好，因为中国和好意思国恒久保捏一种商业顺差，对我来讲王人以为太大了，不太安妥国际商业时时追求均衡的原则。

而且全国很大，东方不亮西方亮。不出口到好意思国，咱们可以出口到其他国度。当年即是因为到好意思国太富了，好意思国的市集太大了，好意思国也遴选相比摆脱的商业计谋，是以出现了中国和好意思国大王人的商业顺差。当今也许是一个积极的发展，有益于中好意思的商业均衡，有益于贬责中好意思的商业摩擦，有益于减少中好意思政事干系中的一个老浩劫问题。

咱们和好意思国一直在讲不追求大的商业顺差，可是当年的情况即是这么，这不是中国形成的，是市集形成的。

龙永图：中国当今更多把商业算作促进高质料发展的技能

网财经《封面》：您刚才也提到了产业链搬动的问题，神秘顾客仪器当今还有一些产业链搬动到了东南亚，畴昔中国在全球商业步地中的位置会不会有变化？

龙永图：咱们的一些产业链搬动到东南亚国度，包括越南、印度尼西亚等，大多是市集的力量决定的，亦然在中国产业链冉冉从低端走向中高端的配景下形成的。是以总体上它是健康的，亦然合理的。

而且中国的一些产业链搬动到这些国度，有益于当地创造作事岗亭，提高当地政府税收，加强中国和这些国度的联结。这巧合是一件赖事。

但凡由市集力量、全球化的趋势决定的东西，咱们无用刻意认为是一件不好的事情，而遴选特殊的措施。如若咱们遴选特殊的措施，来退却中国产业链向这些国度搬动，那中国就称不上是一个认识摆脱商业和全球化的国度。是以在这小数上，咱们照旧要捏一个灵通的作风。

网财经《封面》：那您认为中国企业畴昔在全球商业中的竞争上风是什么？当年可能是廉价的劳能源，畴昔竞争上风是否会发生一些变化？

龙永图：本质上这亦然中国经济这些年追求高质料发展的遵守。因为当年咱们穷，外汇勤劳，放到锅里王人是菜，是以什么东西只消能出口就出口。本质上有些东西的出口形成了国内市集的垂危，影响了老匹夫的生存。可是其时外贸出口创汇是咱们的首要方针。

当今情况不一样了。咱们更多把商业算作是促进中国高质料发展的技能。比如中国当今有4亿中高收入的群体，咱们要更多地得志他们对于海外一些高质料产物、性价比好的产物的条款，是以增多入口，搞进博会。这亦然一个很大的独创。但愿番邦东谈主到中国来展示他们的产物，让中国更多地买他们的东西，这在全球商业市集上是很少有的。

而且中低端的产业搬动出去，讲解中国的产业结构和产业链的质料提高。咱们当今更多靠科技翻新，不再靠劳能源低廉、地价低廉之类的上风，提高管束方面的技艺，包括对供应链的管束。

网财经《封面》：您奈何看待中好意思干系的近况与畴昔走向？

龙永图：中好意思干系这些年应该短长常勤劳的。很要害的原因是三年疫情，咱们和好意思国的相通不畅。本来咱们和好意思国的干系很奥妙、很脆弱，由于相通不畅产生了许多的不信任、诬告、误读。是以使得中好意思干系处于一种盲人摸象的不透明景况。

我认为中好意思干系中枢问题之一即是相通。当年我和好意思国东谈主谈判的时辰，就知谈许多问题不是因为有本体性不对，而是两边对问题的表现不一样，存在许多分解和相通的问题。

当年是这么，当今亦然这么。当年咱们和好意思国东谈主谈判一个月至有数几次面，还有一些问题，当今几个月、几年不碰头，诚然就存在许多的误知、诬告、误判。是以咱们也要看到中好意思两国莫得压根的横暴冲破。而且中好意思两国的民气基础是可以的，中国那么多家长把我方的孩子送到好意思国去念书。历史上，中好意思也莫得大的恩仇。二次大战的时辰各人照旧站在一条阵线的战友。

总之，我对中好意思干系总体上照旧示意乐不雅，但愿这个干系能够很好地发展。因为这对中国、对好意思国、对全国王人很是要害。

龙永图：确立在章程基础之上的全球化 是可捏续的

龙永图：我和好意思国东谈主打交谈，最心爱的即是好意思国东谈主求实的那方面。比如一些议员、议长、政府官员讲很强劲的话，但如若回到本质问题上，他们更多地垂青本质利益。

近年来，科学家们的研究已经深入到细胞层面，揭示了细胞的健康与衰老之间的密切关联，为延缓衰老提供了崭新的可能性。11月1日，浙江大学医学院研究团队与MitoQ科研团队在上海开启战略合作，将在细胞科技领域做出更多健康探索。

基于种种市场乱象，铁路部门明晰了规范标准，要求按摩椅数量不得超过全部候车座椅20%，要在醒目位置设置“免费就座、扫码按摩”标识，并公布服务监督电话。换言之，按摩椅可以免费坐，工作人员没有权利驱赶旅客。而回溯此次事件，当事乘客旁边明明都是空座，却硬被赶走，如此盛气凌人，将明文规定抛诸脑后，服务意识之淡薄可见一斑。

我和好意思国东谈主谈判的时辰，有时辰咱们提倡一个决议，他们一下子不痛快，自后咱们把他们叫转头，跟他们讲，你们接受这个决议以后，能取得哪些本质的利益，他们且归睡个觉，第二天就说痛快。是以好意思国东谈主一般照旧很求实的。

如若好意思国政府禁受一种求实的作风，禁受着实对两个国度、两国东谈主民负株连的作风，中好意思干系就好办。可是如若成天唱价值不雅、相识形态的高调，思拿这些作为借口，来整中国、压中国，那中国也不吃这一套。

是以各人照旧遴选一种相互尊重、寻求互利共赢的作风，来求实地贬诽谤题。他们当今搞的以价值不雅为中枢的全球化，一际遇本质利益，屡败屡战。因为全球化照旧在市集力量的鞭策之下，确立在章程的基础之上的。这么的全球化是可捏续的。

好意思国搞以价值不雅为基础的全球化，无非是把当今的全球化分红两部分，价值不雅和他们相通的，搞他们的全球化，价值不雅和他们不一样的，搞他们的全球化。搞另外一个全球化，这完竣是一种政事上的幻思，经济上的无知，是不可能达成的。

龙永图：科学技能的流动是不以东谈主的意志为搬动的 更不要说几条行政措施

龙永图：因为全球市集的力量，全球产业链之间的相互关联、相互关联，是谁也抵牾不了的。当今好意思国认为高技术是中国的软肋，是以打击中国的主要方位即是高技术。但咱们也无用太牵挂，因为一个基本相识是，科学技能是莫得国界的。科学技能的流动是不以东谈主的意志为搬动的，更不要说几条行政措施。

在解放初期，咱们那么勤劳的情况下，好意思国等西方国度对咱们进行围堵，咱们还搞出了两弹一星。两弹一星的中枢技能从哪儿来？各人王人知谈。是以即使在那样的情况，王人不可退却科学技能的流动。当今中国流程了几十年的改进灵通，全国搞了几十年的全球化，你中有我，我中有你，在这种情况下，要对中国进行高技术的封闭，基本上是很难的。

另外，从高技术发展的行为来讲，高技术需要高干预，高干预需要高陈说，高陈说需要大市集。唯一高技术转机出来的产物有市集、有销路，钱才有可能转头，再投资到高技术，形成高技术茂密发展的良性轮回。

可是如若把高技术的市集毁了，本质上是断了今后进一步投资高技术的门道，比如说芯片，全球三分之一的市集在中国，韩国芯片60%的市集在中国，好意思国偏巧在这个问题上要卡中国，卡不住的。离开了科技产物的市集，科学技能的发展不可能捏续。这小数他们应该也知谈，这是一个客不雅行为。

另外，他们在高技术上阻滞咱们，反而倒逼了咱们独力腾达，搞科技翻新。华为不即是这形状吗？中国在许多技能上亦然这么。比如在一些高端的化工原料、材料方面，他们卡咱们，咱们中国中化当今推出了一系列的高端产物，得志了咱们国内的需要。

当年好意思国和咱们谈判的时辰，一直强调你们不可搞入口替代。那当今逼着咱们搞入口替代，咱们就仗义执言地搞入口替代。这么反倒促进了咱们国内高技术产业和产业链从中低端更快地高潮到高端。

网财经《封面》：龙部长，咱们看到最新的音尘，阿根廷的11个省仍是进入了经济的迫切景况，况且发生了货币贬值。当今阿根廷晓谕要通过休克疗法来收复经济。您认为这种门径可行吗？

龙永图：一个国度、一个政府照旧要按照市集经济的行为来发展经济，才可能达成可捏续发展。对阿根廷的经济计谋，按照咱们的原则是不予置评。可是咱们但愿阿根廷的新政府能把他们的经济搞好。咱们尊重他们的聘请，咱们更但愿阿根廷东谈主民好运。

网财经《封面》：谢谢龙部长。

【本节目由全新一代林肯帆海家混动版扶助播出】